BESANCON TPG Forum

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#1 2019-01-01 19:45:15

BenoitNoyelles
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Lieu : Besançon
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Forcer un barrage

Bonsoir à tous, et bonne année!

Je viens de terminer l'Open de Béthune. J'ai participé au Tournoi C (ELO < 1700), où j'ai termine 56è/107, 4.5/9, performance à 1294. 3 défaites, 3 victoires et 3 nulles.
Je voudrais discuter de ces nulles. Dans les 3 cas, mon adversaire a fait la proposition, j'ai accepté, ne voyant pas comment forcer le barrage, et ayant peur de faire la gaffe qui me faisait perdre la partie. A chaque fois Stockfish considère ma position comme gagnante.
Donc je voudrais poser les questions suivantes aux Tépégistes : qu'auriez-vous fait à ma place, et surtout quel chemin de victoire voyez-vous?

Ronde 5

Blancs : Benoît Noyelles, 1399
Noirs : Charles Martellier, 1199

PGN : 1. d4 d5 2. c4 Nf6 3. Nf3 Bf5 4. Nc3 Nc6
5. Bf4 a6 6. e3 Nb4 7. Qa4+ Nc6 8. Ne5 Bd7
9. Nxd7 Qxd7 10. Nb5 Rc8 11. Nc3 e6 12. c5 Be7
13. Bd3 O-O 14. O-O Nh5 15. Ne2 Nxf4 16. Nxf4 Rcd8
17. Qc2 f5 18. a3 e5 19. Nxd5 exd4 20. Nxe7+ Qxe7
21. Bxf5 g6 22. Bh3 dxe3 23. Qb3+ Kh8 24. Qxe3 Qf6
25. b4 Rd5

et voici la position finale :


ronde5b.png


Ronde 6

Blancs : Amaury Baudouin, 1198
Noirs : Benoît Noyelles, 1399

PGN: 1. c4 c5 2. Nc3 Nf6 3. e4 Nc6 4. Nge2 d6
5. d4 cxd4 6. Nxd4 a6 7. Nxc6 bxc6 8. Be2 e5
9. O-O c5 10. Nd5 Nxe4 11. Bf3 Bf5 12. Ne3 Bg6
13. Bg4 Nf6 14. Nd5 Nxg4 15. Qa4+ Qd7 16. Qxd7+ Kxd7
17. Nb6+ Kc6 18. Nxa8 Be7 19. h3 Nf6 20. Re1 Rxa8
21. a3 Nh5 22. a4 Kd7 23. Bd2 Rb8 24. Ra2 Nf4
25. Bxf4 exf4 26. f3 Bf6 27. b3 Rxb3 28. Rae2 Bd3
29. Re8 Bxc4 30. Ra8 Re3 31. Ra7+ Kc6 32. Rb1 Bd4
33. Kh2 Rb3 34. Re1 Be5 35. Ra8 Kb7 36. Rh8 h6
37. Re8 Rc3 38. Rb1+ Rb3 39. Rc1 Be6 40. Re1 Rb4
41. Re7+ Ka8 42. Re8+ Kb7 43. Re7+ Ka8 44. Re8+

et la position finale :

ronde6.png


et enfin la Ronde 8

Blancs : Philippe Dieu, 1238
Noirs : Benoît Noyelles, 1399

le PGN : 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. c3 Nc6 4. h3 Nf6
5. d3 g6 6. Be2 Bg7 7. Nbd2 O-O 8. Nf1 e5
9. Ne3 Nh5 10. Nd5 Nf6 11. O-O Be6 12. Nxf6+ Bxf6
13. Bh6 Re8 14. Re1 b5 15. a3 a6 16. Rc1 Na5
17. Nd2 Bg5 18. Bxg5 Qxg5 19. Nf3 Qh6 20. c4 Nc6
21. b3 Bd7 22. Rb1 Nd8 23. Qc1 Qxc1 24. Rbxc1 Ne6
25. g3 Nc7 26. g4 Ne6 27. Kh2 Nf4 28. Bf1 Kg7
29. Ng1 Rh8 30. f3 h5 31. g5 h4 32. Re3 Rh5
33. Ne2 Rxg5 34. Nxf4 exf4 35. Re2 Rg3 36. Rf2 Rh8
37. Bg2 Rh5 38. Rg1 Rhg5 39. Re2

ronde8.png

Voila, vos avis m'intéressent...

Merci!

Benoît.

Dernière modification par BenoitNoyelles (2019-01-01 19:48:25)


Une position gagnante est comme une bicyclette : quand elle n'avance pas, elle tombe.

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#2 2019-01-04 21:23:09

The Doctor
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Inscription : 2015-09-20
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Re : Forcer un barrage

Salut, et bonne année
Là comme ça en ayant juste regarder un peu

Ronde 5
J'aurais continué un peu plus longtemps, tu as un pion de plus. Peut être jouer Tad1 pour commencer des échanges.

Ronde 6
Non faut pas accepter la nulle. Tu as 3 pions et un fou contre une tour. Tu vas jouer Rb7 puis b6 pour monter le roi et avancer les pions. Le pion a4 va tomber( si a5 Ta4 si Ta1 Fxa1 et si  Te4 c4) donc tu vas avoir 4 pion et un fou contre une tour, c'est gagnant.

Ronde 9
Tu as un pion de plus, tu vas gagner un 2e avec Fxh3(si Fxh3 Txh1). si Fxh3 cxb5, axb5 a4, bxa4 ou b4 puis ramener le fou en d7 puis c6 pour bloquer le pion a4 puis ramener le roi.
J'aurais continué.

Benjamin

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#3 2019-01-22 20:54:37

Fonzy
Administrateur
Inscription : 2012-03-23
Messages : 586

Re : Forcer un barrage

Le second diagramme est clairement le plus facile à gagner. Et ce n’est pas un fou mais une paire de fous pour la tour !
La position 1 demande encore un peu de travail.
La position 3 semble gagnante aussi avec Fxh3

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#4 2019-01-24 09:59:38

Alopécie
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Inscription : 2012-08-01
Messages : 374

Re : Forcer un barrage

JE SUIS FONZY.

Amicalement.


yikes

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#5 2019-02-05 22:37:00

Fonzy
Administrateur
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Re : Forcer un barrage

Donc tu es ?

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#6 2019-02-13 14:50:39

Alopécie
Membres de la TPG
Inscription : 2012-08-01
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Re : Forcer un barrage

Je te suis de loin...
Pas de ça chez nous!
Amicalement.


yikes

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#7 2019-02-16 11:26:20

Pat62
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Inscription : 2013-09-08
Messages : 140

Re : Forcer un barrage

Je réponds pour le premier diagramme. Je suis un joueur modeste mais je n'aurais jamais accepté la proposition de nulle avec un pion de plus. De plus, le roi noir est moins bien protégé avec deux pions seulement, dont un avancé d'une case et les cases blanches f7 et g8 affaiblies alors que vous avez le fou de cases blanches. Enfin, s'il faut faire nulle à chaque fois que nous avons peur de faire une gaffe,(j'en sais quelque chose!) c'est bien dommage. Monsieur Stockfish dit que les Blancs sont gagnants, je réponds: eh alors! Il ne faut pas se fier aux calculs d'une MACHINE, inaccessibles au commun des mortels malheureusement maintenant, mais à son PROPRE JUGEMENT et à SES PROPRES CALCULS, si l'on veut progresser et avoir du PLAISIR à jouer; ce sont eux qui importent dans une partie et non les considérations cybernétiques d'une machine , si "puissante" soit-elle. Les joueurs d'échecs de notre temps sont obsédés par les ordinateurs qui selon moi, sont en train de détruire la pratique humaine du jeu faite de plaisir, de bluff, d'attente et de créativité!!!  Les Blancs sont mieux pour les raisons citées, c'est tout mais il n'y a pas de "barrage à forcer", ni de gain assuré. Il faut essayer de jouer au mieux et d'attendre les coups adverses, victoires et défaites se jouant sur les erreurs et les coups qui les provoquent. Le petit joueur que je suis envisage de placer la tour a sur la colonne ouverte d, son homologue, sur la colonne ouverte e et de placer de façon durable le fou sur la diagonale a2-g8. Chercher les échanges de pièces est favorable aux Blancs avec leur pion supplémentaire à l'aile-roi; jouer g3 suivi de Fg2 ne me parait pas complètement stupide pour l'échanger avec le cavalier ou le jouer en d5 plus tard.

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#8 2019-02-16 11:53:35

Pat62
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Re : Forcer un barrage

Comme l'a répondu The Doctor, il suffit de jouer Rb6 suivi de Ra5 et le pion a4 "saute". Il y aura TROIS PIONS PASSES à l'aile-dame. Les tours blanches se sacrifieront pour empêcher la promotion ou s'échangeront contre des dames. La position noire avec la paire de fous protégeant l'armada de pions noirs est d'une telle solidité que les deux malheureuses tours blanches sont impuissantes!!! Le roi blanc est à l'opposé de l'ACTION, qui a lieu à l'aile-dame! Victoire facile des Noirs.

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#9 2019-02-16 15:52:17

Pat62
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Messages : 140

Re : Forcer un barrage

39... Fxh3! Si le fou blanc reprend, la tour noire capture la tour blanche en g1. Sinon, les Noirs forceront les échanges des figures en faisant deux fois de suite échec au roi avec les tours. Huit pions contre six donnent un net avantage aux Noirs.

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